Топфотоп — здесь знаменитости общаются друг с другом и со своими поклонниками

18 September 2009

Интервью инсайдера: ТУР ХЕЙЕРДАЛ (2001 г.)

Продолжаем цикл!
Дело в том, что за последние 15 лет у меня скопилось более сотни разных интервью. Почти все они делались с позиции инсайдера, то есть, человека, разбирающегося в теме больше среднего читателя. Это публиковалось в "Новой Газете", но было сокращено почти в два раза.

КРАТКАЯ БИОГРАФИЯ
Тур Хейердал, ученый-этнограф, при этом самый известный норвежец в мире, прославился в 1947 году, проплыв на бальсовом плоту «Кон-Тики» несколько тысяч километров от Перу до Полинезии. Его целью было доказать, что знаменитые статуи Острова Пасхи созданы в глубокой древности представителями исчезнувшей культуры «мочика», изгнанными с родных мест воинственными инками и перебравшимися через Тихий Океан. Тогда никто из ученых и предположить не мог, что древние люди на деревянных плотах были на это способны, а Хейердалу удалось доказать эту связь не только своим путешествием, но и долгой работой на Острове Пасхи в 50-х годах.
В 1969-70 годах папирусные лодки «Ра» и «Ра-2» с интернациональной командой на борту во главе с тем же Хейердалом пересекли уже Атлантический океан, и вновь победили скептиков, доказав возможность тесной связи народов Северной Африки и Южной Америки.
В конце 70-х годов состоялось тяжелое плавание на «Тигрисе», связавшее Индию с библейскими землями, а в 80-х Хейердал снова вернулся в Перу, где открыл целую долину древних пирамид, созданных все той же исчезнувшей культурой «мочика». Характерно то, что по соседству много лет копали золото бригады археологов, но никто из них, глядя на большие холмы правильной формы, и не думал об их искусственном происхождении.
В начале 90-х годов Тур Хейердал получил письмо от немецкого туриста, в котором тот высказал на первый взгляд совершенно абсурдное предложение об искусственном происхождении некоторых холмов на острове Тенерифе. Помня о похожей истории в Перу, ученый заинтересовался и в 1993-м году впервые приехал на Канары. Местные археологи презрительно плевались, заслышав об этом предположении. Они говорили, что это просто кучи земли и мусора, насыпанные испанцами в прошлом веке при строительных работах.
И вновь скептики были посрамлены. Хейердал раскопал несколько тенерифских пирамид, и выяснилось, что давным-давно их построили гуанчи, древний народ, полностью истребленный испанцами в XV веке.
Здесь на Тенерифе ученый и живет сегодня вместе со своей супругой Жаклин. К началу XXI века мир, как будто, привык к тому, что этот неуемный потомок викингов его все время удивляет.
Но и сегодня 86-летний Тур Хейердал и не думает уходить на покой. Сейчас, в мае 2001 года, он работает над новым проектом в городе Азове, на территории нашей Ростовской области. В который раз вызвав на бой догматиков, ученый готовит революцию в истории уже своего, норвежского народа.
Хейердал уверен, что в сборнике саг «Круг Земной», записанном в XIII веке великим исландским сказителем Снорре Стурлуссоном, документальность соблюдается в описании не только «эры викингов», но и значительно более ранних событий. По его представлениям, скандинавский бог Один, от которого по преданию произошли все норвежские короли, не мифический, а исторический персонаж, и жил он, в полном соответствии с древними сагами, на территории Земли Богов или в Великой Швеции.
Именно так в сагах именуется территория современной Европейской России.

ПРИВЯЗКА К МЕСТНОСТИ
Тур Хейердал: - В «Саге об Инглингах» довольно подробно рассказано о земле Асов, расположенной в низовьях Танаиса, так в древности называли реку Дон. Предводителем Асов в давние времена был некий Один, великий и мудрый вождь, владевший колдовскими искусствами. Войны с племенами соседнего народа Ванов при нем проходили с переменным успехом: Асы – то побеждали, то терпели поражение. Для меня одно лишь это доказывает, что Один был не богом, а человеком, ведь боги не могут проигрывать. В конце концов, война с Ванами закончилась миром, но к тому времени в низовья Танаиса пришли римляне, и Асы, ослабленные долгими войнами, были вынуждены отступить на север.
Я внимательно прочитал саги и посчитал, что от Одина до исторической фигуры Харальда Прекрасноволосого (Х век) прошло тридцать одно поколение. Умножая эту цифру на средний детородный возраст, мы получаем полное совпадение с историческими данными: северное Причерноморье римляне покорили именно в первом веке до нашей эры. Это еще одно доказательство. Кроме того, я был просто поражен, когда узнал, что племена асов и ванов были реальными народами, населявшими здешние места до нашей эры! А когда я посмотрел на карту низовьев Дона и увидел слово «Азов», то я просто не мог прочитать его иначе как «Ас Хов», ведь древненорвежское слово «хов» обозначает храм или священное место. То есть город Азов в древности был сакральной зоной Асов!

- Доктор Хейердал, а до вашего приезда в Азове уже занимались этой темой?
- Нет, им было не до этого. Это мой проект, я его задумал, разрабатываю, и я же финансирую. Сейчас здесь заложено три археологических раскопа, на сегодняшний день мы находимся только в самом верхнем, сильно перемешанном, слое, но уже есть интересные находки, представленные древней керамикой и монетами.

Кроме супруги Жаклин и постоянного соавтора Пера Лиллестрема в экспедиции Хейердала работают несколько норвежских археологов, этнограф из Архангельска Александр Давыдов, и несколько «местных кадров», среди которых и Николай Фомичев, старший научный сотрудник Азовского Краеведческого Музея и уникальный специалист по истории Приазовья.

Николай Фомичев: - По норвежским сагам в наших краях располагалась так называемая Великая Швеция, или Готхайм – Земля Богов. По историко-археологическим данным отсюда на север простиралась Сарматия. Населяла ее группа племен под общим названием сарматы, или аланы. Общепризнанно, что самоназвание аланов – асы. К востоку от Дона действительно жил народ асов, а в низовьях располагались земли ванов, другое название – урарту. А если обращаться к бронзовому веку, то Приазовье населяли те самые Арии. Они нам известны по, так называемым, «древнеямной» и «катакомбной» культурам. В свете изысканий доктора Хейердала мне кажется замечательным одно совпадение: «асы» на языке сарматов – боги, то есть, богом избранный народ. А древнее население северной Германии и Скандинавии называло себя «готы», что на их языке означало то же самое.

ОБЩИЙ ЗНАМЕНАТЕЛЬ
Подобная цепь совпадений норвежско-исландского эпоса с реальными историческими данными сама по себе могла бы претендовать на сенсацию, хоть и закономерную, как это ни парадоксально.
Никого сегодня не удивляет, что евреи читают Библию, как учебник истории своего народа, а Генрих Шлиман нашел Трою, держа в руках «Илиаду» Гомера. В конце концов, и наша «Повесть Временных Лет» является уникальным историческим документом, при этом, будучи литературным произведением. Наиболее спорным местом в ней является привязка к Библии, а также история основания Киева (то есть, самая ранняя самостоятельная часть!), но уже Рюрик, Олег и, тем более, последующие князья сегодня признаются историческими фигурами. Чтобы спорить с этим, нужно носить фамилию Фоменко, но похвастаться этим могут, слава богу, немногие.
По письменным источникам выходит, что объединитель Руси Вещий Олег (ум. 912 г) и объединитель Норвегии Харальд Прекрасноволосый (ум. 940 г.) жили в одно время, а значит, наши народы формировались параллельно. Но интересен еще и факт почти синхронного обретения национального сознания на Руси и в Скандинавии: летописец Нестор жил в XII веке, всего лишь, на несколько десятилетий раньше Снорре Стурлусона. Занятно выглядят и абсолютно идентичные требования к достоверности устных преданий: все, что происходило раньше, чем за двести пятьдесят лет, или десять поколений до письменной фиксации, подвергается сомнению и у нас, и у норвежцев.
Параллели на этом не кончаются. Город Азов (колыбель скандинавов, по мнению доктора Хейердала) во многом является географическим близнецом города Ладоги, с которой пошла государственнность Руси. Вот схема: море (Черное и Балтийское), короткий пролив (Керченский и Нева), малое море (Азовское и Ладожское), устье реки (Дон и Волхов), а десятью километрами выше – сам город: и Азов, и Ладога.
Совпадение примечательно не столько тем, что малые моря названы именами самих городов, сколько довольно ясным показателем тождества подхода наших предков к строительству стратегических населенных пунктов. Это, кстати, еще одна зацепка для содружества культурологии, этнографии и археологии.

Тур Хейердал:- Я абсолютно уверен, что среди большой группы людей, пришедших в Скандинавию вместе с Одином, были и те, чьи корни лежат в России. Люди в то время передвигались вдоль рек – не только на лодках, но и пешком. Дорог тогда не было, а людям нужна была вода для жизни, и, кроме того, путешествуя вдоль рек гораздо легче следить за направлением и возвращаться.
После окончания последнего Ледникового периода Норвегия и Швеция могли заселяться только теми людьми, кто поднимался вверх по рекам: Дону, Днепру, Волге…
Я хочу обратить внимание всех моих оппонентов, что на сегодняшний день антропологи просто не могут определить происхождение норвежского народа, а любая догма – антинаучна. Поэтому, книга, которую мы пишем сегодня, направлена на то, чтобы открыть людям глаза и объяснить, что Кавказ и Черное море находятся не на другой планете, они – совсем рядом. Не стоит думать, что если тысячу лет назад не было самолетов, поездов и автомобилей, люди не путешествовали. У меня есть древняя карта, на которой расстояние от Черного до Балтийского моря точно такое же, как от самой северной точки Норвегии до самой южной. Люди передвигались по рекам, поэтому все было гораздо ближе, чем нам кажется.
Кроме того, возвращаясь во времена викингов, стоит вспомнить, что, уходя на своих кораблях на Запад, норвежцы собирались на битвы и большой грабеж, а на Восток, в Гардарику, они шли торговать, а нередко и искать прибежища, как многие короли-викинги, такие, как Олаф Трюгвассон, Олаф Святой и Харальд Хардрада. Это значит, на Руси их ждали родственники и друзья. А почему князья Владимир и Ярослав принимали норвежцев с распростертыми объятиями? По той же самой причине: они встречали своих старых знакомых и близких друзей! Это очень хорошо знал Снорре Стурлусон еще в XII веке.
- Много ли в Норвегии оппонентов у вашей точки зрения?
- О, да! Как обычно, я к этому привык. Странно только то, что они набрасываются на меня еще до публикации результатов исследований и даже до завершения первого этапа работы. Не понимаю, почему бы им не подождать?..

ВОПРОСЫ ГЕОПОЛИТИКИ
Уже упомянутая «Сага об Инглингах», записанная Снорре Стурлусоном, начинается весьма знаменательной фразой: «Круг земной, где живут люди, очень изрезан заливами. Из океана, окружающего землю, в нее врезаются большие моря».
Удивительное наблюдение для средневекового сказителя! Только совсем недавно, в конце ХХ века, ученые открыли некое общее правило: цивилизация развивается тем более динамично, чем выше отношение суммарной длины береговой линии к общей площади ареала. Иными словами, быстрее других развиваются те регионы, где выше изрезанность суши реками, заливами, фиордами, шхерами, где больше озер и островов! Чтобы убедиться в этом, достаточно вспомнить все великие цивилизации Средиземноморья, Китайскую империю, а также индейцев Центральной Америки. Именно в этих регионах степень изрезанности суши наиболее высока. Несколько уклонившись от школьной программы, в этот ряд стоит занести и цивилизацию викингов, сформировавшуюся на изрезанных фиордами берегах Северного и Балтийского морей и на многочисленных островах Скагеррака, Каттегата и Эресунда.

Дмитрий Мачинский: - Колоссальный взрыв самой разнообразной энергии в Сандинавии, произошедший в VIII – X веках, имел поразительные последствия за ее пределами. В самой Скандинавии не возникло сколько-нибудь крупного государства, тем более с имперскими амбициями, но она сыграла огромную роль в довершении строительства Христианской Европы, участвуя в создании двух государств, которые под своим двуединым началом продолжили развитие европейской цивилизации.
В несколько приемов скандинавы, начиная с эпохи великого переселения народов и заканчивая временами викингов, помогли довоссоздаться Англии, наследницей которой являлось самое крупное государство океанического типа – Британская колониальная Империя, -- а в определенном смысле и современный продолжатель этой политики – Соединенные Штаты Америки. Но одновременно с этим, скандинавский взрыв сыграл роль бродильного элемента, ускоряющего развитие, на землях финских и славянских племен, следствием чего явилось образование самой крупной континентальной державы – Российской Империи.

Ведущий сотрудник Государственного Эрмитажа Дмитрий Мачинский, один из тех, под чьим влиянием сотни молодых петербуржцев увлеклись историей викингов. Его интервью записано на видеокамеру, также как и выступления зав. кафедрой археологии С.-Пб. Университета Дмитрия Савинова, доктора исторических наук Марка Щукина, востоковеда, преподавателя С.-Пб. Университета Бориса Новикова. Заочная научная конференция стала возможной благодаря Александру Давыдову, кандидату исторических наук из Архангельска, который является координатором проекта Тура Хейердала в России.

Александр Давыдов: - С моей точки зрения, у этого проекта чрезвычайно интересные перспективы. По многочисленным работам наших и зарубежных ученых можно предположить, что район Черного Моря, в частности широкая полоса, включающая Приазовье и Приднепровье, является перекрестком древнейших торговых и миграционных путей, точкой соединения культур и очагов цивилизации. Именно здесь встречаются знаменитый «Путь из Варяг в Греки», «Великий Шелковый Путь», и «Степной Коридор», протянувшийся от Алтайских гор до среднего течения Дуная и оказавший огромное влияние на формирование этнической карты Евразии.
В свете идей доктора Хейердала стоит обратить новое внимание на давно известный факт, что «Путь из Варяг в Греки» шел не по западному направлению – через Ла-Манш и Средиземное море, - а через многочисленные реки и волоки Древней Руси. Викинги – нация мореплавателей, и такой странный выбор говорит о том, что восточный путь был известен им раньше.
Кроме того, нужно учитывать, что мигрировать могут не только народы и материальные предметы, что доказывают многочисленные клады керамики и монет, но также идеи и целые культуры. Примером этому служит, хотя бы, проникновение на север Христианства. Оно продвигалось практически тем же путем, который, как предполагает доктор Хейердал, впервые был проделан Асами, предками Скандинавов, на рубеже нашей эры.

Тур Хейердал: - Принято считать, что арийские племена мигрировали в этом же направлении еще раньше, так что я не понимаю возмущения моей теорией тех, кто хочет считать себя арийцами. Кроме того, мы с моим соавтором Пером Лиллестремом готовы подарить норвежцам много неожиданных радостей, правда, к этому проекту они не имеют отношения. Например, у нас есть некоторые основания считать, что Христофор Колумб был норвежского происхождения. Кроме того, мы совершенно уверены в том, что именно норвежцами были призванные на Русь варяги – Рюрик и его братья.
- Так-так, вот здесь, пожалуйста, подробнее. Какие данные у вас есть для этих выводов?
- Я пока не могу об этом говорить. Надеюсь, что их удастся опубликовать в нашей новой книге, которую мы собираемся издать этой осенью. Я прекрасно знаю, что она породит еще более сильную бурю, потому что может возмутить спокойствие и представление о себе очень многих народов.
- А когда она будет опубликована в России?
- Не знаю. Если вы знаете хороших российских издателей, я готов вести переговоры, а рукопись на норвежском языке будет готова довольно скоро.

ИДЕОЛОГИЯ
Идеологические споры вокруг истории случались во всех странах и всегда шли очень напряженно. Уже упомянутое призвание на Русь варягов положило начало спору «норманистов» и «антинорманистов», который начался в российской культуре более двухсот лет назад и до сих пор не окончен. Он шел вокруг каждого пункта, включая даже происхождение слова «Русь», которое антинорманисты, или славянофилы, производили от названия речки Рось. Надо сказать, что по всем правилам словообразования жители ее окрестностей назывались бы неблагозвучным словом «поросяне». Но не в словах дело.
Последние научные данные позволяют уверенно утверждать: мощнейшая цивилизация, возникшая в VIII-IX веках на севере Восточной Европы создавалась по тому же принципу, по которому спустя тысячу лет строились Соединенные Штаты Америки: плавильный котел национальностей, одновременно достигших благодатных земель. Русь этого периода представляла собой огромный улей, в котором воедино слились все национальные составляющие, причем славяне выполняли, в основном, земледельческую функцию, скандинавы – боевую, финны – охотничью и жреческую, греки – культурную, а хазары и арабы – торговую. Так сложился новый этнос, и сформировалась национальность, которую в паспортной графе записывают как «русский». А веком позже на территории Новгородской и Киевской Руси – вдоль «Пути из Варяг в Греки» - сложилось то, что без преувеличения можно назвать моделью Единой Европы. Россия была, в определенной степени, «колыбелью» Европы, а потом, приняв на себя татаро-монгольское нашествие, из Европы, как бы, выпала. Когда столицей России стал Петербург, она в Европу вернулась и в 17-м году прошлого века выпала из нее во второй раз. Десять лет назад мы устремились обратно, а сегодня выпадаем из Европы в третий раз.

Тур Хейердал: - А как эти мысли воспринимают сегодня в России? Я спрашиваю потому, что, как ни странно, по моим наблюдениям люди просто боятся отыскать свою колыбель, предпочитая оставаться в плену идеологических иллюзий. Дело в том, что когда норвежец, вроде меня, приходит и заявляет, что мы не северная арийская нация, а относительно недавно пришли из района Кавказа, на меня смотрят, как на предателя. Впервые мы с Пером Лиллестремом высказали эту мысль полтора года назад в предыдущей книге, так на нас прыгнули еще ДО ТОГО, как книга была опубликована! Причем, все высказывания были такими: «Я эту книгу не читал, но Тур Хейердал, безусловно, ошибается!» (это вам ничего не напоминает? – С.М.) Тогда мы попытались обратить внимание наших «патриотов» на одну закономерность: дело в том, что я ВСЕГДА выигрывал свои схватки с догмами. Независимо от того, кто эти догмы установил. Теперь они, конечно, могут заявить, что у меня прогрессирующий атеросклероз и старческий маразм, но, те, кто меня знает, могут подтвердить, что я в совершенно рабочем состоянии.
- Могу ли я сказать, что всю свою жизнь Тур Хейердал посвятил тому, чтобы доказать, что наш мир гораздо теснее, чем кажется?
- Да. Я просто хочу, доказать, что мир един. Дело в том, что главную ошибку все мы делаем, когда проводим на карте линию и говорим: «С этой стороны живут хорошие люди, а с той – плохие!» Это бред, потому что добро и зло перемешано по обе стороны этой границы.
А еще, как биолог и этнограф, вспоминая хорошего человека по имени Дарвин, я хочу сказать, что теория эволюции великолепна, но для того чтобы жизнь развивалась, ее сначала НУЖНО БЫЛО СОЗДАТЬ, ведь эволюционировать может только то, что уже существует. Дарвин не объясняет, как на стерильном пространстве изначально раскаленного шара возникла первая живая клетка. Так же и с человеком, который просто не мог, теряя хромосомы, долго и нудно происходить от обезьян. Это был скачок, инициированный кем-то или чем-то извне.
Люди рождаются, живут и умирают со стабильным набором генов уже, как минимум, десять тысяч лет, и каждое новое поколение вынуждено начинать с той же самой точки, что и предыдущее! Разница лишь в количестве информации, какую человек должен усвоить за свою жизнь. А поэтому, я заявляю: не только мир един, но и люди совершенно одинаковы, уважением должен пользоваться человек любых убеждений, любой расы, любой национальности, ибо ВСЮ информацию, которую он в себе несет, в следующих поколениях усвоят наши общие потомки.