Непонятно, кто... вроде приятель шефа-редактора
dmir@top4top.ru
Как еще можно читать
- Подписаться в Livejournal
- Подписаться в Liveinternet
- Читать в Яндекс.Ленте
- Читать в Google Reader
- Подписаться на RSS
26 July 2009
- АНЕКДОТ ДНЯ = О бессмертии
-
О бессмертии мечтают миллионы людей - тех самых, которые ломают себе головы и мучаются: чем бы заняться нынче вечером?
* * *
Тему навеял разговор в путевых заметках у Сергея Мирова http://top4top.ru/sergmirov/posts/3917 , возникший после обмена мнениями. Роман Мирошниченко почёл тему спорной - и прекрасно, давайте спорить.
Бернард Шоу считал, что пытаться жить вечно не стОит - всё равно ничего не получится.
Сергей Миров считает, что если бы лет сорок назад убили Евтушенко, он мог бы стать бессмертным (то есть, теперь поезд ушёл). А ещё Сергей считает, что путь Джона Леннона в бессмертие начался с выстрела шизофреника в подворотне Нью-Йоркского дома-квартала. Не раньше и не позже.
Роман же напомнил, как на Красной Площади сидели рядышком в первых рядах и ворковали на концерте Андрей Макаревич - и всенародно избранный подполковник КГБ. Тот самый, с которым привычно-истово общался Солженицын... Что же, путь в бессмертие теперь заказан всем троим?
В каком-то смысле тезис шефа-редактора поддерживает фраза о том, что бессмертие стоит человеку жизни. И ещё одна - о том, что жизнь великих людей начинается после их смерти.
Омар Хайям предполагал, что бессмертие не дано человеку неспроста. Ведь совершенные умирать не должны; мы - несовершенны, но не обвинять же в этом своего создателя! (В стихах это превосходно :-)
Вольтеру казался соблазнительным и одновременно невероятно пугающим догмат о бессмертии души. Лев Толстой, рассказывавший о личном общении с богом - в собственном бессмертии не сомневался. Франц Кафка робко жаловался, что жизнь постоянно отвлекает его внимание, и он не успевает заметить, от чего именно...
Мне мило мнение Пифагора - о бессмертии человека в его желаниях, и соображение Лао Цзы - о бессмертии тех , кто умерли, но не забыты.
Приглашаю рассуждать и обмениваться мнениями!
Что такое бессмертие?
Только ли насильственная смерть даёт путёвку в жизнь вечную?
Кто становится бессмертным?
Как стать бессмертным?
И вообще - возможно ли это?
72 комментария
Я про нормальный худсовет говорил. ) Некое сито, что-ли.. Ладно, я поехал на гастроли. :) Удачного окончания дискуссии!
Уф-ф! Перелетел в Хьюстон, могу себе позволить "потопить".
Как-то роазделилась у вас тема на физическое и духовное бессмертие.
Помню, когда в три года узнал, что все, и даже я сам, когда-нибудь умрут, плакал дня три. Потом сказал, что буду доктором и изобрету лекарство, чтобы никто не умирал.
Слава Богу, доктором не стал, но идея осталась!
Спасибо, Паша, ты пока первый, кто вербализовал мою цель: подарить моим любимым дедам, бабушкам и отцу немножко бессмертия.
Именно оно и является бессмертием реальным, потому что всё остальное - фантастика и мракобесие.
@Роман Мирошниченко,
Сито - внутри нас. И любой худсовет, наделённый (и/или наделивший себя) какими-то полномочиями отсечения и селекции - паразит. Ты хочешь, чтобы кто-то что-то селекционировал от твоего имени, говоря, что делает это в твоих же интересах? Я не хочу.
Удачных гастролей!
И пусть тебя надолго запомнят там, куда ты едешь :-)
Посетитель linerio в комментариях к одному моему ответу на вопросы дал ссылку, которая продолжает мысль об увековечении памяти в биографических рассказах. Вообще-то он вёл речь о другом, но по-моему ссылка хорошо вписывается и в наш здешний разговор:
http://magazines.russ.ru/znamia/2003/1/tereh.html
@Сергей Миров,
Ссылка, кстати, на один из твоих любимых журналов, "Знамя". И о "Жили-были" в ключе памяти мы с тобой беседовали давным-давно, когда ты мне давал эту вещицу почитать - по частям, по мере написания... Забыл :-)
@Дмитрий Миропольский, Если не поздно еще сказать, то - цитирую, конечно. Лично у меня другое мнение.
И по поводу худсоветов - обобщающе говоря, чаще они пропускают Малые земли и не пропускают солженицыных, войновичей и т.д. В общем, нет в жизни совершенства, что уж про худсоветы говорить.
Про худсоветы лучше обессмертившего своё имя Грибоедова не скажешь: "А судьи кто?".
А зарубленный худсоветами талант всё равно пробьется в бессмертие, если это кому-то там (пальцем в небо) нужно.
А если не пробьется, значит таланта маловато, не достоин бессмертия.
@Lio, даже не знала, что худсоветы сейчас существуют. У меня это слово прочно ассоциируется с советской эпохой и не означает ничего хорошего. Тогда в худсоветы обязательно входили идеологические работники, они-то и и были главными злодеями. И где худсоветы сейчас? Почему издается всякая фигня, на эстраде творится какой-то бред?... Ладно. Не буду заводиться, не по теме. Да и беспомощны совершенно эти мои вопли.
@Юлия Ародис, Да любая отборочная комиссия - тот же худсовет. Жюри конкурсов - оно же. Любой отбор, при котором не может быть объективных критериев - худсовет.
@Lio, но ведь отбор необходим, а критерии "суждения вкуса" всегда субъективны. Хороша или плоха песня, мы решаем в большой мере интуитивно. Да, можем объяснить, что песня плоха потому, что текст воричен/примитивен/коряв по языку. Но всегда будут те, кому наши объяснения пофиг, потому что это не дважды два. А отбирать кто-то должен. Предполагается, что есть такие авторитеты, чьим суждениям вкуса можно доверять. Потому что они известны, они сами выступали там и сям, выпустили столько-то альбомов... Каких - десятый вопрос... Так что - замкнутый круг. Это если оставить в стороне внекультурные, так сказать, факторы, влияющие на решение комиссии. А помните сцену выбора актрисы в фильме "Малхолланд-драйв"? Во-во... И везде так, где хоть чуть-чуть деньгами пахнет...
@Lio,
Насчёт того, что "талант пробьётся, а если нет - недостоин бессмертия"...
"Талант" и "пробьётся" - разные вещи. Хорошо, когда они вместе, но необязательно. Совсем необязательно...
Талант самодостаточен. Он - вещь в себе, он существует низачем. Реализуется или нет - второй вопрос.
Пробиваться, строго говоря, это отдельный талант :-) И обладают им чаще всего посредственности, как это ни странно звучит. Посредственности в части творчества вполне могут обладать - и нередко обладают… читать полностью
@Юлия Ародис, Возвращаясь к теме: история рассудит, "кому бесславие, а кому бессмертие"(с)
@мимоходка,
Если вы что-то цитируете и притом имеете своё мнение - не таите, сообщите его. Иначе к чему цитата? К тому, что кто-то так сказал? Ну, сказал, и что? А вы что скажете?
Это как у Пруткова: "Что скажут о тебе другие, коли ты сам о себе ничего сказать не можешь?"
@Юлия Ародис, @Lio,
Про худсоветы и конкурсы - СОВЕРШЕННО ОТДЕЛЬНЫЙ РАЗГОВОР. Когда он ещё цеплялся за тему - ладно, но сейчас не надо уходить в сторону. Интересно, судьи кто? Поговорим и об этом, никуда не денемся.
А пока - перечитайте то, с чего мы начинали. И давайте попробуем разобраться в теме, которую потрогали. Иначе получается "что не съем, то надкушу".
Призываю к дисциплине :-) Не детсадовской или армейской, а - к дисциплине рассуждений. Не уползаем от темы!
@Дмитрий Миропольский, Соглашусь с теми, кто считает, что бессмертие в памяти потомков. Из этого и исхожу при ответах и рассуждениях, в том числе и о бессмертии таланта.
Вот Бахамут мечтает о бессмертии своего тела. Похоже, что по законам физики и физиологии такое невозможно. Хотя... самоклонирование какое-нибудь... Снимаю (Владислав) свое "невозможно".
Хотел (и пишу) совсем о другом. Безвременно покинувший нас (исколючительно т4т, не юдоль земную, дай Бог здоровья!) доктор Эдигер рассказывал, как буквально пальцами ощущал отлет души=энергии в последний момент жизни человека. Я не доктор, но единыжды и мне довелось это испытать, все верно - чувствуешь… читать полностью
Для того, чтобы оставлять комментарии, вам нужно войти
или зарегистрироваться.