Непонятно, кто... вроде приятель шефа-редактора
dmir@top4top.ru
Как еще можно читать
- Подписаться в Livejournal
- Подписаться в Liveinternet
- Читать в Яндекс.Ленте
- Читать в Google Reader
- Подписаться на RSS
30 May 2009
- АНЕКДОТ ДНЯ = О полемике
-
- Армяне лучше!
- Не-ет, грузины лучше!
- Э, говорю тебе, армяне лучше!
- Чем?
- Чем грузины!* * *
А ещё можно вспомнить старинную народную историю про "Стрижено! - Нет, брито!". Именно это, к сожалению, и напоминают мне многие дискуссии на "Топе". С величайшим изумлением обнаружил, что зачастую даже высокомудрые дают неожиданную слабину в полемике.Рене Декарт хорошо сказал: "Верно определяйте слова - и вы освободите мир от половины недоразумений". Отчего-то эта вполне доступная мысль у нас не особо в чести. Так что недоразумения возникают сразу же, как только встречаются сторонники разных точек зрения.
Вообще-то в правильной полемике есть определённый порядок.
Для начала - определяется ТЕМА, чтобы вместо дискуссии не получилось просто болтовни сразу обо всём, что ни придёт на ум и за что ни зацепится в разговоре язык (знакомо?).
Следом - надо сформулировать и заявить свою ПОЗИЦИЮ; сформулировать чётко и притом словами, а не эмоциями, не многозначительными намёками или невнятным блеянием.
Следующий шаг - подкрепление заявленной позиции АРГУМЕНТАМИ, то есть опять-таки чётко изложенными соображениями, говорящими в пользу позиции.
Теперь можно ждать. Скоро, почти мгновенно появится тот, кто придерживается радикально противоположных взглядов. По уму, он должен сделать то же самое, что и вы: заявить позицию и подкрепить её аргументами. Причём указание одного полемиста на слабость аргументов другого - АРГУМЕНТОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Порядка ради скажу ещё, что дискуссия желательна в виде взаимно уважительного диалога. И очень симпатично, когда участники этого диалога не токуют, как тетерева глухие, не слушают только собственную песню, но интересуются и доводами своего противника. Так и удовольствие эстетическое получить можно, и ещё узнать что-то для себя интересное.
Чувство юмора - уместно. Начинать надо с самоиронии - хотя бы потому, что nobody's perfect (кроме всенародно избранных, конечно! - но они к нам пока не ходят, по счастью). И помнить, что вне зависимости от результата полемики - мир не рухнет. Да и вообще, кроме некоторого количества посетителей, никто и не узнает, что полемика на "Топ4топе" была и кто-то в ней победил (или думает, что победил).Так что - давайте стремиться к тому, чтобы здешние дискуссии стали шедеврами, ради наслаждения которыми (и участия в которых) на этот сайт станут заходить СПЕЦИАЛЬНО!
38 комментариев
@Дмитрий Миропольский, Вы пишите , что это сайт для интелектуалов. Не могу сказать точно попадаю ли я в эту элиту, но сайт мне нравится, нравится послушать умных людей (может и мне ума прибавится) и ,иногда, пообщаться...
@RuDas, у меня есть друзья снобы и мне ничуть не мешает с ними общаться, даже думаю если бы не их снобизм мне с ними было б не так интересно...и вы не правы в том, что сноб ждет когда найдут подход к нему...а в общем-то все хорошо в меру
Рад за вас Катеринка! Снобы относятся ко всему с долей презрения, а к людям особенно. Если у вас друзья снобы значит вы чрезвычайно хороший человек раз уж такие люди находят вас интересной!:)
А у меня первая жена сноб была! Она сама это часто мне говорила. И ей очень нравилось что я таковым не являлся. Звездная болезнь разве хорошо? А ведь это и есть снобизм, разбашненный:).
«Никто не может быть уверен в том, что он не сноб, поскольку такая высокомерная уверенность сама по себе — уже снобизм»
Уильям М. Теккерей
«Книга снобов, написанная одним из них»
:)))
Народ, здесь про полемику, а не про снобизм!
"Давайте стремиться к тому, чтобы здешние дискуссии стали шедеврами, ради наслаждения которыми (и участия в которых на этот сайт станут заходить СПЕЦИАЛЬНО)!"
- Ну какое же Вам браво, Дмитрий!!! Не думал, что раз такая цель здесь не заявлена сразу, то она возможна вообще
К делу. Прежде всего следовало бы создать удобный этот... форму для полемики. Страница - на ней список обсуждаемых вопросов. Начиная с вопроса типа "Что на свете самое главное?" (Вариант: "С какого вопроса начнём… читать полностью
Смешно.
Но давай стремиться к лаконизму, а?
- Товарищ Деточкин! Сядьте на место!
- Зачем?..
Да, Миров. Неисправим! Кто за язык-то вообще (меня) тянет, ума не приложу... Ведь не нужно же всё на самом деле!..
@Сергей Миров,
Ну что же Вы Лёву всё время в какие-то рамки загоняете?
@Лёва из Гомеля,
А Вы не поддавайтесь! :)))
@Сергей Миров, @Лёва из Гомеля,
По мне дык главное не лаконизм, а смысл.
Если его нет - никакая афористичность не поможет.
А вообще для выражения мысли - даже одной и той же - каждому потребно разное количество слов. И логические ходы, и система доводов у каждого своя.
Поэтому я - за то, что интересно читается и может быть понято.
Лёвиного текста я не понял: утонул в подробностях. Хотя подозреваю, что мысль здравая и я её тоже думаю, только иначе :-)
@Oльга Гольдина,
Пожалуй, надо одной рукой не поддаваться, а другой всё же стремиться не просто выразить, но и донести.
Буду признателен за непоправку русского языка...
@Сергей Миров, слыхал?!!
@Oльга Гольдина, вот это по-нашему, спасибо! =)
@Дмитрий Миропольский, сам Сергей Геннадиевич жаловался, что в сайте перестал разбираться. Так вот, _упорядочение_ сайту необходимо. Оглавление-с! Кнопка Форум в том числе, раз про полемику речь. На оную кнопку жмёшь - попадаешь на перечень вопросов, который составлен не в хронологическом порядке, как обычно, - а начиная с вопроса типа "Какой вопрос будет во главе Форума?" По приоритетам! (Далее замолкаю, не умея останавливаться)
@Лёва из Гомеля,
С перечнем по приоритетам:
(1) можно голову сломать,
(2) никогда не удастся договориться всем со всеми, поскольку представления о приоритетах у всех разные; как следствие - перманентная склока ещё по одному поводу.
Поэтому: не фиг выдумывать :-) Есть уже рубрикатор ПО ТЕМАМ, единственно возможный и приемлемый для всех.
Одна загвоздка (как у Вильяма нашего с Гамлетом: Ay, there's the rub!): тематический рубрикатор надо до ума надо довести, а сайтом - по честному заявлению того же Сергея Геннадьевича - техподдержка занимается факультативно и по своему усмотрению. Похоже, где шеф-редактор на них садится, там и слезает, так что чукать нас ему сподручнее, и получается это результативнее :-)
Построить в нужную позу нескольких компутерщиков (без обсуждения уровня сейчас - я о клейме) - это задача непростая. Даже скажу: почти нерешаемая без жёсткого подхода и крепких знаний в области...
Тогда оставьте мечты о том, "чтобы здешние дискуссии стали шедеврами, ради наслаждения которыми (и участия в которых) на этот сайт станут заходить СПЕЦИАЛЬНО!" - Сами посудите: если шедевр невозможно отыскать, несмотря на рубрикатор - ?
"не фиг выдумывать :-) " - Да не очень-то и хотелось!.. :Ь Гляжу - у людёв загвоздка... Дай, думаю, тово... мозговой штурм, пурква па, се ля ви...
"Представления о приоритетах у всех разные" - Фигушки. Все хотят счастья. Кто скажет нет, пусть в того… читать полностью
@Лёва из Гомелёва, "Счастье, это когда тебя понимают"(с). Для Вас это точно не так, ибо докопаться до зерна в Ваших рассуждениях почти невозможно.
Это я к чему? Ах, да - Счастье, которого все хотят, какое оно? Что это такое, Счастье? Поскольку у каждого своё понятие Счастья, то Ваша пирамида окажется многоглавой, посему не очень устойчивой.
Я вот всю жизнь ищу ту самую приоритетную вершину, к которой хотелось бы стремиться. И для меня счастьем будет уже само нахождение этой цели.
@Lio. "докопаться до зерна в Ваших рассуждениях почти невозможно" - Как определить: это Ваши проблемы или я путано говорю?
Может, по емэйлу процитируете неясные места? Я же обещал тут больше не появляться
(Поспешите до 20-го, т.к. я потом на месяц исчезнусь)
...Не путайте счастье и его источники. Люди отличаются их наборами. Но к счастью стремится таки каждый
Для того, чтобы оставлять комментарии, вам нужно войти
или зарегистрироваться.